空壓機(jī)節(jié)能問題探討會(huì)議記錄
導(dǎo)讀：本文是空壓機(jī)節(jié)能問題探討會(huì)議的全程記錄。
發(fā)言單位：北京時(shí)代科儀新能源科技有限公司
北京時(shí)代科儀新能源科技有限公司是一家專業(yè)致力于節(jié)能低碳領(lǐng)域，集節(jié)能低碳產(chǎn)品的開發(fā)、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、銷售為一體的國家高新技朮企業(yè)。公司擁有一個(gè)由博士、碩士等專業(yè)人才組成的科研隊(duì)伍，并與多家高校、科研院所建立了節(jié)能低碳產(chǎn)品研發(fā)戰(zhàn)略合作關(guān)系。公司在空壓機(jī)系統(tǒng)節(jié)能、循環(huán)冷卻水系統(tǒng)節(jié)能、新能源熱電聯(lián)供、電力儲(chǔ)能削峰填谷、中央空調(diào)及電梯節(jié)能等領(lǐng)域具有創(chuàng)新的技術(shù)。同時(shí)，公司為工業(yè)企業(yè)和建筑用能單位提供能源規(guī)劃、能效診斷、節(jié)能方案設(shè)計(jì)、節(jié)能設(shè)備制造及工程實(shí)施等綜合服務(wù)。公司申報(bào)了多項(xiàng)國家專利和軟件著作權(quán)，是國家級(jí)高新技朮企業(yè)、國家軟件企業(yè)、科技部創(chuàng)新基金科研承擔(dān)單位、國家發(fā)改委備案的節(jié)能服務(wù)公司、低碳平臺(tái)運(yùn)營單位。
經(jīng)營中的主要產(chǎn)品和服務(wù)是：空壓機(jī)綜合節(jié)能、循環(huán)水系統(tǒng)綜合節(jié)能、制冷系統(tǒng)綜合節(jié)能。
主要發(fā)言人：阿牛
技術(shù)發(fā)明人，畢業(yè)于航空航天專業(yè)，碩士學(xué)歷，從事產(chǎn)品研發(fā)、方案設(shè)計(jì)、項(xiàng)目運(yùn)維等工作12年，介入制冷壓縮機(jī)相關(guān)領(lǐng)域工作20年，從事控制軟件開發(fā)20年，已申報(bào)專利33項(xiàng)，主要研究領(lǐng)域?yàn)閴嚎s機(jī)、循環(huán)系統(tǒng)、電力并網(wǎng)、電力儲(chǔ)能。
張泠 20:24
@所有人 本群是節(jié)能量測量與驗(yàn)證技術(shù)交流群，歡迎大家提出問題、分享經(jīng)驗(yàn)和案例。入群要求實(shí)名制，格式為:實(shí)名+專業(yè)。請不要發(fā)與專業(yè)無關(guān)內(nèi)容。在本月的技術(shù)交流中，曾老師與大家分享空壓機(jī)節(jié)能與計(jì)算方面的經(jīng)驗(yàn)，今天晚上8點(diǎn)半，段劍波老師將主持案例分享，繼續(xù)請?jiān)蠋熃榻B幾個(gè)空壓機(jī)案例。
阿牛 20:29
大家好
段劍波 20:30
各位，大家好！壓縮空氣是應(yīng)用非常普遍的動(dòng)力，號(hào)稱工廠最貴的能源，壓縮空氣系統(tǒng)也是較為復(fù)雜的系統(tǒng)，其節(jié)能環(huán)節(jié)很多，方法很多，節(jié)能量的計(jì)量與驗(yàn)證也教復(fù)雜（基期就是變化的），通常統(tǒng)計(jì)期耗氣量也變化很大。我們希望深入的交流。今天晚上，北京時(shí)代科儀曾總給大家介紹案例。
阿牛 20:30 [語音]
大家好，兩位群主好，各位老師好
阿牛 20:30
阿牛發(fā)言提綱
1、近期工作情況匯報(bào)
（1）制藥企業(yè)離心空壓機(jī)和循環(huán)水泵系統(tǒng)節(jié)能獲簽
（2）石化企業(yè)節(jié)能項(xiàng)目成功
（3）食品企業(yè)項(xiàng)目考察情況基本情況技術(shù)難點(diǎn)及解決
2、香飄飄空壓機(jī)節(jié)能項(xiàng)目分析和計(jì)算
（1）基本情況
（2）分析和測量過程
（3）計(jì)算誤差的修正
（4）校準(zhǔn)能耗的確定方法？
3、英利（循環(huán)水泵系統(tǒng)）項(xiàng)目分析
（1）基本情況
（2）實(shí)際效果
（3）疑惑？
4、對節(jié)能量測試與驗(yàn)證的觀點(diǎn)
（1）工作重要，而且非常重要
（2）群龍過江，先到先得的時(shí)代
（3）組團(tuán)工作，拼在一線，求真務(wù)實(shí)
阿牛 20:31 [語音]
這是我的發(fā)言提綱。
阿牛 20:30 [語音]
其實(shí)我是在外面做項(xiàng)目，偶然看到群里面說的這些話，我覺得有一些話需要說，其實(shí)也是即興的發(fā)揮吧，也把我之前一些經(jīng)驗(yàn)總結(jié)一下、匯報(bào)一下。
阿牛 20:30 [語音]
一是對現(xiàn)在最近幾天工作的一個(gè)小結(jié)，一個(gè)匯報(bào)。二是以香飄飄為例，對空壓機(jī)節(jié)能項(xiàng)目進(jìn)行一個(gè)分析，就是回憶和小結(jié)。第三個(gè)是對英利的循環(huán)水泵項(xiàng)目進(jìn)行一個(gè)簡單的分析，并提出疑惑。第四個(gè)是我對節(jié)能量測量與驗(yàn)證的觀點(diǎn)的發(fā)表。
阿牛 21:03 [語音]
第一個(gè)是近期工作的匯報(bào)。
首先是我們在制藥企業(yè)的離心空壓機(jī)和循環(huán)水泵系統(tǒng)節(jié)能方面，和央企簽訂了一個(gè)合同，向大家匯報(bào)一下：
這個(gè)是在石化企業(yè)做的案例，最近半月以內(nèi)做的案例，就是在石化企業(yè)做的空壓機(jī)節(jié)能和水泵和冷卻系統(tǒng)節(jié)能：
大家看一下，這是環(huán)球網(wǎng)的國內(nèi)新聞，是《空壓機(jī)節(jié)能和水泵節(jié)能助力制藥企業(yè)走上發(fā)展快車道》，我們瞄準(zhǔn)制藥的痛點(diǎn)，就是它的空壓使用量特別大，而且離心空壓機(jī)，它的節(jié)能特別困難，我們給他做之前，他的兄弟單位做了兩年的試驗(yàn)，然后獲得成功，現(xiàn)在這個(gè)央企里面給他做節(jié)電，另外一個(gè)水泵系統(tǒng)，水泵系統(tǒng)給他做最大能效（EER值），這樣一套系統(tǒng)。
好的，然后我介紹一下最近兩天我在廣東工作的情況。之所以我認(rèn)為我有話要說，其實(shí)最近一天的工作給我了一定的啟發(fā)，首先是空壓機(jī)節(jié)能這塊，我們在廣東這邊有一個(gè)大家耳熟能詳?shù)拇笮偷氖称菲髽I(yè)，我正在做，然后，這里面的空壓機(jī)沒有想到的是居然有那么大的節(jié)能空間，因?yàn)樗麄兊目諌簷C(jī)雖然用的是****，非常好，而且每5臺(tái)空壓機(jī)就會(huì)有兩臺(tái)變頻，就是兩臺(tái)變頻空壓機(jī)，但事實(shí)上使用的情況確實(shí)是非常的不理想。一個(gè)是變頻引起空壓機(jī)轉(zhuǎn)速不穩(wěn)；另外，由于變頻的調(diào)節(jié)范圍和兩臺(tái)變頻機(jī)之間的協(xié)調(diào)性不好，使得這個(gè)變頻不但是自身在頻繁的啟動(dòng)和停止，而其它的空壓機(jī)卻在頻繁的加、卸載。每一次的周期是：加載1分20秒、卸載1分30秒左右，而且每天不停的在變。
就是說，你如果不去看它的話，就眼不見心不煩，如果你去機(jī)房你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不同的時(shí)候去，卸載情況也都不同。你如果要去仰仗兩臺(tái)變頻空壓機(jī)也是很困難的，因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)會(huì)打架，平時(shí)也只能開一臺(tái)，開完一臺(tái)變頻空壓機(jī)以后，它也控不住系統(tǒng)，這是客戶非常惱火，這就讓我想起了我們在2013年在香飄飄做空壓機(jī)節(jié)能的情況，完全一樣的效果，他們之前是完全一樣的情況，然后我們就準(zhǔn)備給他做空壓機(jī)節(jié)能，用我們的系統(tǒng)就可以穩(wěn)定下來。
阿牛 21:03 [圖片]
這是我們最近在石化企業(yè)做的項(xiàng)目，空壓機(jī)和循環(huán)水節(jié)電技術(shù)，獲得成功。
阿牛 21:03 [語音]
好的，簡單的說到這，這些就是最近的工作情況，然后我說一下之前的一些東西，回憶一下之前是我們怎么做的。也許有很多漏洞吧，但是畢竟是走過的路，給大家講一講。
阿牛 21:03
http://wenku.baidu.com/view/b7267b9825c52cc58ad6be48.html
阿牛 21:03 [語音]
好，以香飄飄為例，對空壓機(jī)節(jié)能進(jìn)行一個(gè)小結(jié)：
香飄飄是我們2013年做的一個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)我們在浙江省湖州市，香飄飄有一個(gè)項(xiàng)目是空壓機(jī)節(jié)能要做，有人已經(jīng)報(bào)了8%的節(jié)電點(diǎn)數(shù)，然后問我們有沒有興趣，我們就去看了一下現(xiàn)場，我們就報(bào)了一個(gè)12%的節(jié)能率，客戶直接選擇了我們?nèi)プ?。?dāng)時(shí)之所以我們敢去這樣報(bào)，因?yàn)槲覀儗諌簷C(jī)現(xiàn)場還是進(jìn)行觀察的，它有很多問題，一個(gè)是加、卸載頻繁，另外一個(gè)就是他那個(gè)空壓機(jī)的進(jìn)氣閥性能不好。
然后接下來人家就說，穩(wěn)妥起見的話你們要說清楚，你們說的這個(gè)節(jié)能量、節(jié)能率到底在哪？你要告訴我，你怎么節(jié)？你如果告訴不了的話，那么你就拿你的設(shè)備來試機(jī)，試機(jī)成多少就是多少，反正是不會(huì)輕易相信的。
那怎么辦呢？我們就給香飄飄的空壓機(jī)安裝我們的專利技術(shù)：能源監(jiān)控云終端，這是一個(gè)國家發(fā)明和實(shí)用新型專利，就是對設(shè)備進(jìn)行一個(gè)監(jiān)控。
我們怎么監(jiān)控呢？就是用我們之前講的那些公式，可以去測量這個(gè)空壓機(jī)引起效率的下降的因素，然后進(jìn)行計(jì)算，計(jì)算了以后進(jìn)行積分。就是掛在空間機(jī)上面一段時(shí)間，然后就不停的監(jiān)視，如果有出現(xiàn)，就給計(jì)算出來，浪費(fèi)了多少，然后累計(jì)下來。
大家有空可以看一下這篇百度文庫，里面詳細(xì)介紹了香飄飄節(jié)能方案和相關(guān)數(shù)據(jù)的測量，這個(gè)百度文庫，大家如果方便的話在電腦上搜索這個(gè)題目，在百度上面搜索這個(gè)題目就看得到。
這個(gè)測量的過程是在2012年底和2013年初，我記得是個(gè)冬天，我們做的測試，掛在那個(gè)空壓機(jī)上面大概有個(gè)十天半月的時(shí)間。能源監(jiān)控云終端對整個(gè)空壓機(jī)的運(yùn)行進(jìn)行了一個(gè)很好的測量，當(dāng)時(shí)我們選了一個(gè)空調(diào)機(jī)房，有5臺(tái)空壓機(jī)。
我們對5臺(tái)空間機(jī)全部進(jìn)行了測量，對整個(gè)空壓機(jī)房的運(yùn)行就清楚了，我們這個(gè)監(jiān)控終端就給出了所有的積分值。就是說，在這個(gè)過程當(dāng)中，空壓機(jī)那種低效運(yùn)行的弊病全部測出來了，然后匯集成一個(gè)數(shù)字，嚴(yán)格的按照公式來的，你只要你承認(rèn)這個(gè)公式可信，那么這個(gè)過程、數(shù)據(jù)就應(yīng)該可信。
好，接下來就是段老師說的這個(gè)比較復(fù)雜的“矯正能耗”，就是說，假設(shè)不用你的節(jié)能系統(tǒng)，它能使用多少能耗。這個(gè)方面，我們當(dāng)時(shí)采取的方法比較簡單，我們就是測出這段時(shí)間壓縮空氣的單位能耗。單位能耗測出來以后，那么測出產(chǎn)生多少氣的話，就能按照單位能耗給你做一個(gè)乘法，就能知道你的“矯正能耗”，你用多少電不就清楚了嗎？然后我們把這些測量做完了，代入這個(gè)系統(tǒng)里面進(jìn)行分析，看能不能提供數(shù)據(jù)出來看一下。
阿牛 21:03 [語音]
我們在不同的條件下測出單位能耗，做出來以后，排出一條線性曲線。
阿牛 21:02
3、英利（循環(huán)水泵系統(tǒng)）項(xiàng)目分析
（1）基本情況（2）實(shí)際效果（3）疑惑？
阿牛 21:02
阿牛 21:02 [語音]
我開始翻看我們的網(wǎng)站，資料一般都在網(wǎng)站上面。
阿牛 21:03
http://www.xiaoshengyu.com/html/news/Company/50.html
阿牛 21:02 [語音]
我們把數(shù)據(jù)都給記錄下來了，4號(hào)，3號(hào)，1號(hào)，2號(hào)，他有4臺(tái)運(yùn)行，都把數(shù)據(jù)記錄了，我們算了一大堆公式，然后我們心里有數(shù)，他這樣就是費(fèi)電的啊，然后把這些都給它加起來，把它總能耗算出來，單位能耗給他算出來。
很多時(shí)候你不測怎么辦呢？你只能測對吧，光想象的話或者理論推導(dǎo)都沒法說服任何人，對吧？你只能是拿數(shù)據(jù)說話，按道理說，應(yīng)該是把各種變量分檔測一次，然后進(jìn)行線性處理，然后進(jìn)行插值，就可以算出任何情況下的單位能耗。
關(guān)于是這個(gè)電腦屏幕太小啊，就是說截圖有一些困難，結(jié)的畫面。
我們這些數(shù)據(jù)寫于2013年，我們發(fā)到了百度文庫，都貢獻(xiàn)給大家，直接可以看了，沒有經(jīng)過絲毫的修改。其實(shí)就是希望大家都能夠把這塊做得比較好，做好了以后形成了一個(gè)合力，客戶認(rèn)可度更高，大家在做項(xiàng)目的時(shí)候都會(huì)順暢一些。
接下來就是對測量數(shù)據(jù)的誤差處理，就是誤差傳遞公式：首先，你的那個(gè)應(yīng)變量是有幾個(gè)自變量的函數(shù)表達(dá)式來表達(dá)的？比如說y=f（x1，x2，x3）3個(gè)變量，代表一個(gè)函數(shù)f（x），在計(jì)算外的時(shí)候的誤差，就由偏微分：偏f＇（x1），f＇（x2），f＇（x3），它們的絕對值的最大值乘以你的detX1, detX2，detX3絕對值的最大值，按照函數(shù)這樣求導(dǎo)來算的。
這個(gè)無非是一個(gè)數(shù)字處理的問題，根據(jù)測量儀器的精確度，都是有一定數(shù)量級(jí)的，比如說你是零點(diǎn)幾級(jí)的，公差是多少，因此detX1, detX2，detX3這個(gè)東西等于本身就有，帶入公式，很容易就處理出誤差、置信度，這個(gè)不是難事。
這個(gè)項(xiàng)目不大，是小型的螺桿空壓機(jī)的計(jì)算，我們后來又做了離心空壓機(jī)的計(jì)算，離心空壓機(jī)也是做了這種測試過程。
我的第三個(gè)發(fā)言的內(nèi)容是英利項(xiàng)目，英利集團(tuán)是做光伏板里面數(shù)一數(shù)二的企業(yè)。我們給他做了3期項(xiàng)目，都是關(guān)于循環(huán)冷卻系統(tǒng)的，一共有20套，在保定和衡水他們基地都有。
阿牛 21:02 [圖片]
阿牛 21:02 [語音]
在英利，我們在做節(jié)能量測量與認(rèn)證的時(shí)候也是采取了相應(yīng)的方法。就是我們算的所謂能效比，這個(gè)很簡單，這個(gè)東西就好像下里巴人一樣，簡單易懂。
榮輝
有個(gè)小問題，這里面需要很多專業(yè)知識(shí)，貴公司是如何解決的呢，抱歉打斷一下，失禮了。
阿牛
好的，請講
榮輝
這里面有很多專業(yè)，能動(dòng)專業(yè)、暖通專業(yè)，包括給排水的，貴公司怎么解決這些理論計(jì)算的問題的呢？
阿牛
方法相對來說就簡單多了，因?yàn)樗盟倪\(yùn)行過程中主要是背壓，沒有大幅度的變化，基本上固定，比如說5公斤，那這個(gè)水泵，他的表現(xiàn)基本上固定的，這臺(tái)水泵基本上處理也是很穩(wěn)定的。冷卻塔風(fēng)扇是一樣的，只要是勻速轉(zhuǎn)動(dòng)，用電量就這么多，差不太多，一般電壓電網(wǎng)不怎么變，各方面條件也不怎么變，那基本的一個(gè)固定數(shù)，所以我們只需要很簡單的用電表進(jìn)行測量，然后就知道他用能量。
阿牛21: 24
4、對節(jié)能量測試與驗(yàn)證的觀點(diǎn)
（1）工作重要，而且非常重要
（2）群龍過江，先到先得的時(shí)代
（3）組團(tuán)工作，拼在一線，求真務(wù)實(shí)
然后我認(rèn)為這些問題很深，本身如果需要細(xì)細(xì)算的話，其實(shí)真的是一門科學(xué)啊。
那怎么辦呢？我們一個(gè)是在猶豫要不要去做，另外已經(jīng)不太知道怎么做，但是項(xiàng)目卻被人家搶掉了啊，這就是現(xiàn)實(shí)啊。
阿牛21: 24
謝謝，參考資料見網(wǎng)站：www.xiaoshengyu.com
榮輝：
簡潔明了務(wù)實(shí)
阿牛21: 24
但是事實(shí)上也不盡然，也是有規(guī)律可循的，你只能說你在哪個(gè)季節(jié)能節(jié)多少，如果你問我在秋季能節(jié)多少，或者說在氣溫16度、濕度80%的時(shí)候能節(jié)多少，那我可以答復(fù)你，我可能算個(gè)十多分鐘，我算出來了告訴你。系統(tǒng)有不同的組成，不同部分的代價(jià)不同，最佳點(diǎn)不同，這是我的疑惑。我們的解決方案是不影響相應(yīng)的設(shè)備的能效比，不出現(xiàn)下滑。涉及的專業(yè)比較多，但是事實(shí)上很多時(shí)候，計(jì)算的地方不多，有些專業(yè)已經(jīng)退出了。例如給排水，有一些詳細(xì)的管路彎道什么的，這些計(jì)算到這個(gè)時(shí)候基本上用不著，這個(gè)管路咱們動(dòng)不了。只要知道現(xiàn)在的特性就可以了，要計(jì)算的東西還是比較少。
這就是所謂的江湖游醫(yī)嗎？什么叫江湖游醫(yī)？就是人家病人問到底得了什么病，你拿不出精確的數(shù)據(jù)，然后你要讓病人相信你能治，你還要能說出大概什么效果？那你只能是憑經(jīng)驗(yàn)，那就是赤腳醫(yī)生嘛，是不是？這就是赤腳醫(yī)生的作為。就是說，我講不清楚，我把它算不到那么清楚。其實(shí)有時(shí)候算得特別清楚，也是錯(cuò)的。因?yàn)槟銢]有考慮到一些細(xì)小的方面，有些東西你沒有考慮到，而弄了一大堆，算到最后可能就是錯(cuò)的。還不知人家江湖赤腳醫(yī)生一眼看出來的。這是什么?。?--這不就是什么什么病嗎！還不如那個(gè)模糊的正確來得好。
當(dāng)你去跟人家說：我肯定給你做好。人家馬上就反問，那沒有效果怎么辦??？其實(shí)結(jié)論就這么點(diǎn)事，診斷就這么困難啊？關(guān)于很多疑惑的問題，我覺得段老師和張老師他們非常的厲害。他們之前寫那篇文章，你們看了嗎？就是空壓機(jī)計(jì)算那個(gè)文檔，他們之前寫那篇文章，你們看了嗎？就是空壓機(jī)計(jì)算，那個(gè)文檔真的就像武林秘籍一樣，看明白的多嗎？
我想說我的觀點(diǎn)：
第一個(gè)就是節(jié)能量的測量與驗(yàn)證，我認(rèn)為極其重要，大家沒必要爭論必要性了。我們之前很多的工作很難做，其實(shí)就是因?yàn)槿狈@方面的支撐，以及統(tǒng)一的規(guī)定。統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，或者是能夠讓客戶大范圍認(rèn)可的一套標(biāo)準(zhǔn)和體系。這個(gè)公說公有理，婆說婆有理，到了現(xiàn)場我們是要做實(shí)事的，會(huì)受很多的阻礙，這是對我們不利的。這個(gè)工作雖然最重要，但是現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)群龍過江的時(shí)代，真的是先到先得的時(shí)代，就是我今天遇到這種現(xiàn)場，你說這么大的投資項(xiàng)目人家都已經(jīng)做了，他們有沒有完全按照這個(gè)節(jié)能量計(jì)算方式去做？---我認(rèn)為未必做了。所以我認(rèn)為，作為節(jié)能量測量和驗(yàn)證的隊(duì)伍，應(yīng)該是沖在最前面，作為一股強(qiáng)大的力量。作為一個(gè)很強(qiáng)的力量，什么意思呢？就是我們作為廠家也好、作為一個(gè)赤腳醫(yī)生也好，希望有一個(gè)隊(duì)伍，有人打前站，就是說去做節(jié)能量的這些認(rèn)證，然后我們各個(gè)廠家也好，或者是其他的人也好，各個(gè)方面的人才可以跟著一起，組團(tuán)去做。雖然可能實(shí)際上有點(diǎn)偏激的，但我認(rèn)為資金是第一位的，第二位就是有項(xiàng)目，第三應(yīng)該說是有人脈、資源；第四是技術(shù)。
技術(shù)人要沖在第一線，走技術(shù)的套路，去發(fā)掘項(xiàng)目，沖出去。就是希望段老師和張老師帶領(lǐng)我們往前沖，然后我們跟著。在節(jié)能量測量與驗(yàn)證這條線上，我們也走出我們一條路來，一起沖鋒，在現(xiàn)場多干點(diǎn)實(shí)事。好了，謝謝大家，相關(guān)的計(jì)算數(shù)據(jù)網(wǎng)上有，其實(shí)也講得很明白了。我只是拋出我們這塊供大家參考，再次表示感謝。
張泠 21:34
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛感謝分享，有幾個(gè)問題想討論一下
張泠 21:35 [圖片: 4b481a2d8234e7a98e04258e32ddbdf9.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
張泠 21:35
在香飄飄這個(gè)項(xiàng)目上，用的是直接比較
張泠 21:35
為什么以4號(hào)機(jī)組為基線？
段劍波 21:36
感謝曾總的分享，特別是做項(xiàng)目遇到的困難和解決辦法，很實(shí)用，很現(xiàn)實(shí)。最后的總結(jié)“資金第一，關(guān)系第二，技術(shù)第三”也很務(wù)實(shí)。我們希望不斷提升技術(shù)的地位。
張泠 21:39
4號(hào)機(jī)組的加載率是87%
億科能源-路放 21:39
這么多消息
張泠 21:39
空壓機(jī)的節(jié)電效果是與加載率相關(guān)的
阿牛 21:40
稍等我啟動(dòng)電腦微信
張泠 21:41 [圖片: a4078cfada8ef8ec3fc78e44c785f920.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
阿牛 21:41
我們是直接銷售的，經(jīng)銷商合同能源和直接銷售都有
段劍波 21:42
如果是空壓機(jī)群，采用壓力控制的技術(shù)（例如各種轉(zhuǎn)速控制），會(huì)影響整個(gè)系統(tǒng)空壓機(jī)的能效（比功率）。個(gè)人意見，還是要測量壓縮空氣供應(yīng)量，（相當(dāng)于壓縮空氣系統(tǒng)的產(chǎn)出），在確定校準(zhǔn)能耗就容易些。
張泠 21:42
從這個(gè)表中看，4號(hào)機(jī)組運(yùn)行時(shí)間與加載時(shí)間差別比較大
阿牛 21:42
張老師，我們沒有以4號(hào)為基線
張泠 21:43
@老段，您的意思是多個(gè)機(jī)組間相互干擾，指的管道壓力分配么？
阿牛 21:43
是按照整體機(jī)群5臺(tái)（開4備1）的單位能耗來計(jì)算的
阿牛 21:43
對相互必然有影響是按照整體來的
張泠 21:43
是按單位產(chǎn)氣量能耗來計(jì)算的
阿牛 21:44
一是把每臺(tái)都考慮了，二是按照整體機(jī)群的單位能耗來的
段劍波 21:44
額外功耗是什么？
張泠 21:44
文中是以4#機(jī)組為參考，4號(hào)機(jī)組加載率低，按照我的理解，應(yīng)該是節(jié)能效果最好，對不對？
段劍波 21:45
空壓機(jī)群按照整體測量和計(jì)算是正確的做法
阿牛 21:45
額外功耗是例如氣壓出現(xiàn)不需要的尖峰、卸載之后重新加載不及時(shí)、再次啟動(dòng)發(fā)生的額外的消耗等
榮輝 21:45
空壓機(jī)單臺(tái)有沒有特性曲線？
阿牛 21:45
哦我印象不深了沒有拿4號(hào)做參考或者給予更大的權(quán)重啊
段劍波 21:46
@榮輝～潔凈室?好問題！
阿牛 21:46
單臺(tái)的特性曲線沒有做事實(shí)上如果通過很多的測試點(diǎn)來擬合是可以得到單臺(tái)曲線的
榮輝 21:46
是否滿足水泵風(fēng)機(jī)相似定律
阿牛 21:46
如果查找當(dāng)時(shí)的原始數(shù)據(jù)的話是能構(gòu)造出來單臺(tái)的曲線的
阿牛 21:47 不滿足相似定律
阿牛 21:47
螺桿空壓機(jī)不是變轉(zhuǎn)矩負(fù)載，而是定轉(zhuǎn)矩負(fù)載
段劍波 21:47
原始狀態(tài)有沒有變頻改造的空壓機(jī)，整個(gè)系統(tǒng)是并聯(lián)的嗎？
阿牛 21:47
不滿足離心式設(shè)備的特性
阿牛 21:47
原始狀態(tài)沒有變頻空壓機(jī)
阿牛 21:47
5臺(tái)全部并聯(lián)供氣
榮輝 21:48
節(jié)能的手段是？
段劍波 21:48
是同時(shí)加載，卸載的嗎？
阿牛 21:48
今天我看到的現(xiàn)場，每5臺(tái)就有2臺(tái)變頻
阿牛 21:48
但是變頻控不住，仍然加卸載，不是同時(shí)加載和卸載，而是此起彼伏
馮翊辰 21:49
上海市2016年碳排放配額分配方案【全文】
段劍波 21:49
是變頻控制問題，有變頻就不應(yīng)該出現(xiàn)加載卸載，控制策略有問題。
第一批。沈新榮 21:50
請教：【1】#3號(hào)空壓機(jī)額定功率只有75KW，總功率93.18KW，如何理解？可能電機(jī)早就燒掉了?！?】節(jié)電量=耗電量*節(jié)電率=定值？？?！?】如何理解額外功耗，螺桿機(jī)實(shí)際運(yùn)行時(shí)，要么是加載電耗、要么是卸載電耗。
阿牛 21:50
對今天遇到的客戶也是半個(gè)專家，對于兩臺(tái)變頻卻控制不住也是愛莫能助希望通過我們的設(shè)備解決
阿牛 21:51
沈老師：
段劍波 21:51
@沈新榮?好問題
阿牛 21:52
【1】螺桿空壓機(jī)一定要注意，電機(jī)的服務(wù)系數(shù)可能很高哦，國產(chǎn)的設(shè)備很多都是功率錯(cuò)標(biāo)的，讓你覺得他的設(shè)備省電。服務(wù)系數(shù)不超過1.2也不違規(guī)。注意這里用電量已經(jīng)超過75
段劍波 21:53
專家的特點(diǎn)之一是對數(shù)據(jù)非常敏感！也只有真實(shí)有效的數(shù)據(jù)能夠說法專家。
阿牛 21:53
【2】=定值是當(dāng)時(shí)為了確定下來這些條款，可能沒有特殊用意
段劍波 21:53
說服專家
阿牛 21:54
如果按形形色色的節(jié)電率，那么如何簽約？客戶如何付款呢？所以提到了，只是在當(dāng)前產(chǎn)量下的假設(shè)，簽約的時(shí)候讓客戶確認(rèn)這個(gè)產(chǎn)量是比較固定的
阿牛 21:55
到了客戶財(cái)務(wù)那里，想讓財(cái)務(wù)付款，財(cái)務(wù)就會(huì)問： 1、合同怎么寫的？ 2、我付多少錢？所以寫的必然是一個(gè)死數(shù)。這個(gè)和科研真的不同
張泠 21:55 [圖片: 7fe8db515d4eccd419b8ff769f2fdf47.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
段劍波 21:55
對未來都不好預(yù)測，告訴用戶，按照改造前測量期的狀態(tài)，能夠節(jié)省多少也是好辦法
阿牛 21:56
【3】額外功耗就是不需要的額外費(fèi)電例如氣壓出現(xiàn)尖峰、重新加載不及時(shí)、多次啟動(dòng)過程中的消耗
阿牛 21:57
嗯我們這些大部分是土辦法
段劍波 21:57
卸載能耗非常容易測量，額外功耗如何測量或者計(jì)算，是否也是可以節(jié)省的部分？
榮輝 21:58
啥叫服務(wù)系數(shù)
阿牛 21:58
額外功耗是我們安裝的儀器精密感知到的，精度還是蠻高的，分辨率是0.XXXMPa，比空壓機(jī)要高一個(gè)數(shù)量級(jí)
第一批。沈新榮 21:59
【1】國產(chǎn)電機(jī)服務(wù)系數(shù)不敢長時(shí)間120%以上；【2】節(jié)電量==定值，值得商榷；【3】氣壓尖峰還是處于加載狀態(tài)。
榮輝 21:59
想請教下是啥原因?qū)е骂l繁加減載
阿牛 21:59
服務(wù)系數(shù)具體我沒有深究，這是我看到功耗很大之后詢問空壓機(jī)代理商得到的答案。服務(wù)系數(shù)的大意是電機(jī)的實(shí)際功率方面，比標(biāo)稱的功率的倍數(shù)。可以百度查一下
榮輝 22:00
我提個(gè)外行不懂人的問題，如果儲(chǔ)氣罐足夠大，是否會(huì)節(jié)能呢？
馮翊辰 22:00
上海市2016年碳排放配額分配方案[全文]
段劍波 22:00
要確定尖峰壓力，需要確定基礎(chǔ)壓力，另外尖峰時(shí)間應(yīng)該很短（除非卸載壓力過高），能耗也不大。
阿牛 22:00
沈老師，我可以保證功耗90多千瓦以上是真實(shí)數(shù)據(jù)，經(jīng)過反復(fù)測量，并經(jīng)過電能表驗(yàn)證的。
榮輝 22:01
如果服務(wù)系數(shù)大于一，電氣電纜還安全嗎
阿牛 22:01
沈老師，節(jié)電量=定值這個(gè)也可能是當(dāng)時(shí)編寫文件的時(shí)候不嚴(yán)謹(jǐn)哈
段劍波 22:01
@榮輝～潔凈室?不外行，一般情況下，儲(chǔ)氣罐越大，卸載能耗越小，節(jié)能空間越小。
阿牛 22:01
經(jīng)過幾年了拿出來沒有經(jīng)過任何修改
段劍波 22:02
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛?這是專業(yè)態(tài)度！
阿牛 22:02
氣壓尖峰雖然是處于加載狀態(tài)，但是畢竟是多做功了對于用戶并沒有益處壓力過大沒有意義
榮輝 22:02
坦誠說，我沒有看懂節(jié)電的具體思路或者辦法
第一批。沈新榮 22:03
頻繁加卸載并震蕩運(yùn)行，說明空壓機(jī)的設(shè)定參數(shù)非常不合理，一般肯定會(huì)有儲(chǔ)氣罐。
段劍波 22:03
是否要先確定能夠滿足生產(chǎn)需要的壓力上線，才能夠確定尖峰壓力
阿牛 22:03
服務(wù)系數(shù)等問題，具體內(nèi)情不詳也有可能廠商選擇的電機(jī)就大了一號(hào)了
榮輝 22:03
是通過那種技術(shù)手段達(dá)成的，提高效率還是降低壓力和末端用氣量的
阿牛 22:04
沈老師加大氣罐是一個(gè)方法氣罐的容量和卸載時(shí)間成反比
阿牛 22:04
參數(shù)設(shè)定不合理僅僅是一個(gè)方面還有一些其他問題氣罐并非越大越好
張泠 22:05 [圖片: d72a4debed1ca79ecd5b4476cd631f2b.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
榮輝 22:05
或者說降低卸載次數(shù)的方法是？以您的專業(yè)觀點(diǎn)，儲(chǔ)氣罐取出氣量的多少合適呢
阿牛 22:05
我們用的是一種算法，不是恒壓供氣之類的
段劍波 22:06
降低儲(chǔ)氣罐最大壓力的風(fēng)險(xiǎn)是有時(shí)候滿足不了最大用氣峰值需求。
張泠 22:06
@榮輝～潔凈室加卸載是根據(jù)生產(chǎn)需要
張泠 22:07
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛，這個(gè)總功率是實(shí)測功率嗎？
阿牛 22:07
儲(chǔ)氣罐按照空壓機(jī)行業(yè)是有標(biāo)準(zhǔn)的但依然會(huì)出現(xiàn)較頻繁的卸載加大儲(chǔ)氣罐的話，成本吃不消
張泠 22:07
而銘牌功率比實(shí)測要??？
阿牛 22:07
張老師所有數(shù)據(jù)都是來自于測試沒有來自于推測的
榮輝 22:08
那個(gè)94多千瓦的是電機(jī)超載導(dǎo)致的[呲牙]
第一批。沈新榮 22:08
氣壓尖峰既然屬于加載狀態(tài)，就不存在額外功率一說。
張泠 22:08
全部都超載啊
阿牛 22:08
這個(gè)電機(jī)有可能根本就是一臺(tái)90kW的電機(jī)！
段劍波 22:08
主要是設(shè)計(jì)時(shí)，對用氣量估計(jì)錯(cuò)誤，會(huì)導(dǎo)致儲(chǔ)氣罐設(shè)計(jì)不合理
榮輝 22:08
只有一臺(tái)
阿牛 22:08
內(nèi)情不詳哈[調(diào)皮]
阿牛 22:08
所有都超載
阿牛 22:08
只要長期加載都會(huì)超載
張泠 22:09
所以銘牌數(shù)據(jù)不能作為計(jì)算節(jié)能量的依據(jù)
阿牛 22:09
儲(chǔ)氣罐無論怎么合理，卸載時(shí)間也就是個(gè)3~5分鐘哦，不能更長了第一批。沈新榮 22:09 實(shí)際運(yùn)行確實(shí)會(huì)有15%超載現(xiàn)象存在
張泠 22:09
一定要用測量數(shù)據(jù)
阿牛 22:09
這些數(shù)據(jù)全部來自實(shí)測哦
阿牛 22:10
應(yīng)該是2013年
榮輝 22:11
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛有時(shí)間靜心拜讀下曾總的大作，謝謝！若群里有對空壓機(jī)真空泵水系統(tǒng)氣系統(tǒng)通風(fēng)系統(tǒng)節(jié)能有道德專家，歡迎多交流學(xué)習(xí)
第一批。沈新榮 22:12
如果從改造前的綜合電單耗看，能耗高得離譜。
段劍波 22:12
電機(jī)輸入功率大于額定功率也是正常的（電機(jī)有效率，還有功率因素的影響），也許測量的是整個(gè)空壓機(jī)的能耗，包括了冷卻風(fēng)機(jī)，75kw 是壓縮機(jī)功率。猜測[呲牙]
阿牛 22:12
對風(fēng)扇是3.3kW
阿牛 22:13
我記得 3kw
榮輝 22:13
是哪個(gè)壓縮機(jī)廠家呢
阿牛 22:13
****
榮輝 22:13
問原廠才知道，是否是大馬拉小車
阿牛 22:14
能耗高是常事啊現(xiàn)場的能耗，今天的****能耗核算是0.15元/立方米
榮輝 22:14
還是考慮了安全裕度，您節(jié)能后能耗是多少
阿牛 22:14
空壓機(jī)的實(shí)際效率并不像我們想象那么高
張泠 22:15
壓縮空氣就是高能耗動(dòng)力介質(zhì)
阿牛 22:15
老師們多帶我們到現(xiàn)場考察空壓機(jī)、做項(xiàng)目啊[玫瑰]
阿牛 22:16
嗯空壓機(jī)里面的貓膩挺多現(xiàn)在剩下的好多都是難啃的骨頭
榮輝 22:16
換位思考如果中標(biāo)后，我不會(huì)加大電機(jī)的，因?yàn)橘F
段劍波 22:16
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛?我遇到過一件奇葩事，某品牌型號(hào)完全相同的空壓機(jī)，13年的能耗高于09年，我不解，請教空壓機(jī)供應(yīng)商，告知，以前的空壓機(jī)能耗數(shù)據(jù)，不可信，原因無可奉告。[流淚]
榮輝 22:17
可以查下廠家網(wǎng)上樣本，它一定有它的道理
阿牛 22:17
哦這個(gè)問題不復(fù)雜
億科能源-路放 22:17
群控
榮輝 22:17
請教下曾老師，您會(huì)計(jì)算知道氣量壓力以及大致效率，實(shí)力理論耗電量嗎
榮輝 22:18
這是節(jié)能的關(guān)鍵
阿牛 22:18
段老師這一般是螺桿磨損漏氣了榮輝 22:18 也就是我們說的benchmark
熊放軍 22:18
一般的，空壓機(jī)廠家在核算壓縮機(jī)功率和電動(dòng)機(jī)匹配時(shí)，都要考慮個(gè)15％的系數(shù)的。實(shí)際上大多數(shù)空壓機(jī)的電動(dòng)機(jī)都是高配一個(gè)功率等級(jí)的。同時(shí)，供氣量大多是有點(diǎn)水分的。
阿牛 22:19
是的空壓機(jī)常常虛標(biāo)自己的效率
榮輝 22:19
@熊放軍整體節(jié)能供氣量是可以安裝流量計(jì)的
段劍波 22:19
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛?不是，是貓膩。
榮輝 22:19
我們知道流量壓力，是否可以計(jì)算功率
熊放軍 22:20
@榮輝～潔凈室?，不要迷信流量計(jì)，那玩意受影響太多的。
榮輝 22:20
@熊放軍整體節(jié)能這個(gè)我還是比較熟悉的，做標(biāo)定的
阿牛 22:20
我們測過****的漏失情況在壓縮的時(shí)候顯然是有一部分漏掉的，數(shù)據(jù)不夠詳細(xì)
榮輝 22:21
@熊放軍整體節(jié)能而且這個(gè)數(shù)據(jù)是核心關(guān)鍵，必須準(zhǔn)確
榮輝 22:21
否則節(jié)能無從談起
阿牛 22:21
一臺(tái)使用多年的****，經(jīng)測量，流量衰減了
熊放軍 22:21
現(xiàn)在的企業(yè)，都很精明了，我們原來搞的控制啊什么的，人家都不認(rèn)可了
阿牛 22:21
我測的一邊在壓縮，一邊又在漏
阿牛 22:22
我們現(xiàn)在還是專業(yè)在空壓機(jī)的控制、整體節(jié)能
熊放軍 22:22
現(xiàn)在一開口人家就問：你每一方氣能夠降低多少電耗？
榮輝 22:22
測準(zhǔn)用氣量，穩(wěn)定壓力，計(jì)算理論用電數(shù)據(jù)，對比廠家樣本效率
阿牛 22:22
空壓機(jī)控制挺復(fù)雜的我們設(shè)備里面有10種運(yùn)行模式，用來應(yīng)對不同的現(xiàn)場?。?！
榮輝 22:22
如果是設(shè)備本身問題，我們是會(huì)白忙的
熊放軍 22:23
很被動(dòng)的。這就要求我們能夠拿出真本事來的。
阿牛 22:23
沒事哈哈兵來將擋
榮輝 22:23
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛哈哈，您牛氣，副市長推薦的
阿牛 22:23
對啊呵呵不吹牛哈
榮輝 22:24
恩恩額
阿牛 22:24
但不是我牛
阿牛 22:24
牛的不是我哎[害羞]
阿牛 22:25
整體節(jié)能包含適度降低氣壓為了降低氣壓也需要一些經(jīng)驗(yàn)
榮輝 22:25
我想通過壓縮機(jī)特性曲線以及加壓步驟方面來思考學(xué)習(xí)
榮輝 22:25
條壓力和補(bǔ)漏氣，業(yè)主自己也能做，只要有運(yùn)維人員
榮輝 22:26
今年我處理過一個(gè)案例可以分享
阿牛 22:26
嗯是的整體節(jié)能比較好理由： 1、如果不上好設(shè)備，光是調(diào)節(jié)壓力，效果不明顯，價(jià)值不大 2、調(diào)節(jié)壓力的效果也要靠設(shè)備來收獲
榮輝 22:27
是離心空壓機(jī)，轉(zhuǎn)子銹蝕導(dǎo)致效率低
榮輝 22:27
二級(jí)增壓導(dǎo)致憋氣，最后效率低，而且出氣溫度高
榮輝 22:27
最后我們更換了轉(zhuǎn)子，十幾萬
阿牛 22:28
嗯用戶也常常進(jìn)行技改
榮輝 22:28
所以我們認(rèn)為節(jié)能服務(wù)是增值服務(wù)，需要精通原理和設(shè)備原理，客戶才會(huì)認(rèn)可
榮輝 22:29
一般的調(diào)壓力和漏氣，客戶自己會(huì)處理的
阿牛 22:29
對要有自己的一招鮮再配上綜合改造
阿牛 22:29
今天大型食品企業(yè)的技術(shù)人員，
榮輝 22:29
今年壓空中有水氣，很多人要增加冷干機(jī)
阿牛 22:29
我給他說了，他的5/6號(hào)空壓機(jī)的管路有問題，他讓我在上設(shè)備的時(shí)候同時(shí)改
榮輝 22:30
我自己進(jìn)行露點(diǎn)計(jì)算，確定更換吸附劑就好了，節(jié)約了幾十萬
榮輝 22:30
目前難在合同形式
熊放軍 22:31
一個(gè)企業(yè)的壓縮系統(tǒng)是非常復(fù)雜的，運(yùn)行工況也不穩(wěn)定。有時(shí)候介紹半天人家還不領(lǐng)情，正如曾總說的：檢漏和降壓我們都能做，你就說我們做不到的，你就說一方氣能夠降低多少。很受傷的。
榮輝 22:31
包括空調(diào)系統(tǒng)平衡，自己不想養(yǎng)也養(yǎng)不起一個(gè)龐大的專業(yè)團(tuán)隊(duì)，自己基本可以琢磨搞定，但時(shí)間精力不許可
榮輝 22:32
坦誠說，并不復(fù)雜，難在對設(shè)備不太了解，有些人沒有維修過所以不懂
阿牛 22:32
嗯交給專業(yè)團(tuán)隊(duì)吧
榮輝 22:33
只要會(huì)修動(dòng)力設(shè)備，基本就會(huì)節(jié)能能了。所以節(jié)能運(yùn)維是一個(gè)團(tuán)隊(duì)
億科能源-路放 22:33
是水平衡還是風(fēng)平衡
榮輝 22:33
都會(huì)，自己可以設(shè)計(jì)就會(huì)調(diào)試
榮輝 22:34
但養(yǎng)不起這么多人，自己的經(jīng)歷在市場不在技術(shù)
榮輝 22:34
精力，所以建議群主以區(qū)域?yàn)閱挝?，組成廠務(wù)運(yùn)維調(diào)試專家?guī)?/span>
阿牛 22:35
我們跟著群主沖鋒
榮輝 22:35
@路放小榮在設(shè)計(jì)院做過工藝和總設(shè)計(jì)師，基本都能懂一點(diǎn)點(diǎn)
榮輝 22:35
技術(shù)集成，合作互惠
張泠 22:39
@榮輝～潔凈室 @大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛感謝信任，今天交流非常好，大家晚安
阿牛 22:40
我也準(zhǔn)備休息了明天珠海
張泠 22:40
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛再次感謝！
阿牛 22:41
晚安噠
榮輝 22:46
感謝諸位老師的悉心指導(dǎo)，晚安
榮輝 22:47
節(jié)能其樂無窮，但很勞心勞力，[呲牙][抱拳]
榮輝 22:55
百花齊放，不去否定，多學(xué)習(xí)請教，謝謝您們。剛從精細(xì)化工行業(yè)轉(zhuǎn)回來，對節(jié)能行業(yè)是個(gè)新手，請大家多多關(guān)照，謝謝大家，good night to all 。
